Geldwäscheprävention in der Steuerkanzlei: Pflichtübung oder echter Mandantenschutz?

00:00:09: In Deutschland werden laut offiziellen Schätzungen des Bundesministeriums der Finanzen und von Experten des Deutschen Richterbundes jährlich rund einhundert Milliarden Euro illegal gewaschen.

00:00:35: Entsprechend hohe Priorität wird mittlerweile dem Kampf gegen die Geldwäsche eingeräumt, Tendenz auf jeden Versteigend!

00:00:41: Jetzt denken die meisten bei Geldwäsche wahrscheinlich zunächst an Banken, aber auch Steuerberater stehen immer stärker im Fokus der Aufsicht.

00:00:48: Und mit neuen europäischen Regelungen werden die Anforderungen auch noch einmal deutlich verschärft.

00:00:53: Frage ist also wieviel auffern das wirklich notwendig und wie schützt man die eigene Kanzlei vor Risiken?

00:00:59: Und damit sage ich herzlich willkommen zu einer neuen Episode von Die Unternehmervertrauten der Podcast!

00:01:05: Ich bin Isabelle Alleserbauer.

00:01:07: Unser Thema heute ist Geldwischeprävention in der Steuerkanzlei Pflichtübungen oder echter Mandantenschutz.

00:01:13: Nun bin ich selbst nicht so die Expertin im Thema, deswegen habe ich mir gleich drei Gäste an die Seite geholt für die das ganz anders gilt.

00:01:19: es sind nämlich die wahren Experten und wir wollen heute dazu sprechen und Antworten finden.

00:01:24: Ich begrüße ganz herzlich Inge Krämmer von Fino Texteck.

00:01:27: Schöne dass du da bist.

00:01:28: Hallo Isabella danke für die Einladung.

00:01:30: Ja dann geht ein weiteres herzliches hallo auch an Ulrich Göris von Törn.

00:01:34: Danke dass ihr die Zeit nimmst.

00:01:36: Hallo Isabela vielen Dank schießen Sie in Gang.

00:01:39: Und last but not least, so letztlich willkommen an Thomas Kaptan ebenfalls von Törn.

00:01:43: Ich freue mich auf deine Insights!

00:01:45: Ja vielen Dank auch für mir.

00:01:47: Lasst uns einsteigen aber ich glaube bevor wir mit dem Thema starten müssen wir ein bisschen verstehen wer ihr seid was ihr macht.

00:01:53: stellt euch doch bitte kurz vor und erklärt warum ihr in der Causa sprechfähig seid.

00:01:58: Ich würde jetzt mal sagen Ladies First und danach bleibt euch die Reihenfolge sehr gerne selbst überlassen.

00:02:03: Dann starte ich gerne.

00:02:05: Seit Jahrzehnte und zwanzig bin ich Geschäftsführerin der Philotextec EMEHA.

00:02:10: Wir haben uns zur Aufgabe gemacht, Kanzlei-Prozesse zu digitalisieren mit dem Ziel Zeit zu sparen für die Beratungstätigkeiten.

00:02:18: Vorher war ich sechsundzwanzig Jahre lang bei der Commerc Bank erst im Vertrieb dann lange bei der Geldwäscheprävention.

00:02:23: das gehe ich gleich natürlich auch noch mal kurz darauf ein.

00:02:26: Dann in vierem Kundenkreditgeschäft im Lean Management & Change Projekten und zum Schluss als Cluster Lead für den Ratenkredit In der Geldwäscheprävention habe ich zunächst die Verdachtsmeldung analysiert, die auf Sympherialen kam.

00:02:39: Dann entschieden ob sie zur Anzeige gebracht werden sollen oder nicht und dann eben auch den Kontakt zu den Strafverführungsbehörden aufgenommen.

00:02:46: Und zum Schluss war ich dann Leiterin des Bereichs AML-Advisory also Anti Money Laundering Advisory und da haben wir dann Richtlinienanweisungen und Prozesse definiert rund um neue Customer, politische exponierte Personen, Zuverlässigkeit also all das was auch vor vielen Jahren bei den Banken schon für die Geldwäscheprävention relevant war.

00:03:06: Seit der Compliance-Zeit habe ich mir zur Aufgabe gemacht Prozesse zu vereinfachen um die Beratung von Kunden und Mandanten zu ermöglichen und zwar unter Erfüllung der regulatorischen Anforderungen und das haben wir in der Texteck mit der Grundsteuer jetzt gestartet.

00:03:21: vor einigen Jahren nun kommt Geldwärscheprävention digital Und ihr hört schon, damit komme ich so ein bisschen zurück zu meinen beruflichen Wurzeln.

00:03:29: Damit, darf ich wählen?

00:03:30: Gebe mich an Uli!

00:03:31: Sehr gern!

00:03:33: Dr.

00:03:33: Ulrich Görus ist einer der zwei Managing Partner bei Tonadvisory.

00:03:36: Ich bin Rechtsanwalt und gleichzeitig Abgründungspartner der Kanzlei Dr.

00:03:40: Görus.

00:03:41: Ich habe viele Jahre leitende Anti-Financial Crime und Compliance Funktionen bei internationalen Banken verantwortet unter anderem als Chief Compliance Officer und Gelbgeschwahrauftragter.

00:03:50: Er war die erste Groupbank der Deutschen Bank under HSBC.

00:03:54: Mit turn advisory beraten wir Unternehmen zu neuen Financial Governance zur Prävention von gelbischen Tourismus, Finanzierung und Sanktionsumgehung sowie zur Umsetzung regulatorischer Vorgaben wie beispielsweise der kommenden EU-Gesetzgebung für gelbische Tourismus finanzieren und sanktionen.

00:04:11: Wir arbeiten dabei eng mit der gegründeten Kanzlei Doktorius zusammen die bei Umsetzungsprojekten rechtliche Fragen beantwortet, Optionen auffragt Verpflichtete bei Sonderuntersuchung, Unterstützung beim Maßnahmen der Aussicht würden wie beispielsweise der BAFIN-Vertritt.

00:04:27: Hier sind wir eben in der Lage Mandanten ganzheitlich zu vertreten.

00:04:30: Ich bringe also sowohl die Perspektive des Verpflichteten als auch die Erwartungshaltung von Aussicht und Prüfungen mit rein.

00:04:37: Thomas!

00:04:38: Hi ja jetzt bin ich dran.

00:04:41: Ich bin ebenfalls Geschäftsführer und Managing Partner bei Törn.

00:04:44: Urlönig haben die Gesellschaft letztes Jahr gegründet haben davor schon sehr viele Jahre gemeinsam, viele Seminare gegeben in dem Bereich und haben irgendwann gemerkt es matcht.

00:04:52: Wo habe ich meine Karriere gestartet?

00:04:54: oder wo habe ich angefangen?

00:04:55: Bei der Kriminalpolizei Frankfurt.

00:04:57: dort beim Startschutz, also ich bin ehemaliger Kriminalkommissar oder vieles an Kriminalkomisse AAD, wenn nicht irgendwie ein komisches Titel, war dort beim startschutz im Bereich Bekämpfung von Terrorismus und Terrorismusfinanzierung, hab jahrelang Verdeck gearbeitet in diesem Bereich und habe so ein bisschen das Ganze behind the scenes mitgekriegt.

00:05:14: Also praktier wie beim Podcast euch dann zuzuschauen, wie ihr es organisiert.

00:05:18: So hab ich halt eben mit gekriegt, wie organisieren Gefährder also die, die den Terrorismus unterstützen.

00:05:25: Die Terroranschläge sei jetzt in Deutschland aber außerhalb von Deutschlands und bin dann aber irgendwann in dem Privatsektor gewechselt und war dann bei einem der größten Maklerhäuser Europas, dort als Geldwäschebeauftragter und Chief Compliance Officer.

00:05:38: Fünfzehn Jahre lang tätig also praktisch im klassischen Immobiliengeschäft und habe eigentlich sehr viel gesehen.

00:05:44: Gerade im Immobiliangeschäft kriegt man sehr viel mit.

00:05:46: mehr als mal vielleicht auch möchte und hab dann auch die Regulatorik in diesem Bereich sehr stark mitgestaltet weil zu meiner Zeit gab es da einfach fast nichts an Regulatorik geschweige denn auf der Aufsichtsseite oder auch gesetzlichen Seite.

00:06:00: Das hat mich dazu immer geführt, dass ich bei dieser berühmten oder bekannten PPP Africa diese antifanische Crime Alliance, die der Oli mitbegründet hat, die Arbeitsgruppe Geldwäsche Immobilien Sektor geleitet habe ein Zusammenschluss aus dem privaten und öffentlichen Sektoren und haben dann Thebiologie Papieren veröffentlicht, die dann die Verpflichtung nach nutzen können für ihre eigene Risikoanalyse und bin dann aber eher auf europäischer Ebene übergegangen und hab' auch jetzt für eine PPP auf europärischer Ebener, die bei Europol angesiedelt ist, da leite ich auch ne Fokusgruppe mobilen Sektor und Unterstützer als Experte auch den Council of Europe.

00:06:32: Und auch die UNODC bei Projekten in Regionen, die sag ich mal uns nicht so geläufig sind.

00:06:39: Also ich war schon von Serbien bis Pakistan, Moldavien überall tätig und hab dann versucht diese Länder zu unterplützen da ihre Gesetze ein bisschen aufzupeppen.

00:06:49: Da war das Thema Nichtfinanzsektor insbesondere Steuerberater eine ganz große Rolle, die damit gespielt haben.

00:06:56: Zu guter Letzt was ist mein Fokus?

00:06:58: Ich habe eher so ein bisschen diesen Ermittlerfokus.

00:07:00: Das heißt, ich schaue mir an das ganze Thema Wahnsignale.

00:07:03: Wie kann man die rechtzeitig erkennen?

00:07:04: Was kann der Steuerberater oder auch andere Verpflichtete eigentlich erkennen und was auch nicht?

00:07:09: Was ist sozusagen Part der Strafverfolgungsbehörden?

00:07:12: Wo zieht man die Grenze?

00:07:13: Und das ist dann, denke ich mal eine ganz große Herausforderung.

00:07:15: aber darauf werden wir noch zurückkommen im Laufe des Podcasts und damit übergebe ich wieder an die Moderation oder an dich Isabelle, wo ich dich duzen darf!

00:07:23: Sehr gerne.

00:07:24: Erst einmal ganz herzlichen Dank.

00:07:25: Ich glaube es ist klar geworden, dass wir sehr unterschiedliche Perspektiven auf das Thema haben und vor allem ganz viele Expertise auf einem Raum.

00:07:30: Das ist gut!

00:07:31: Deswegen können wir jetzt auch wunderbar ins Thema einsteigen.

00:07:34: Und da ist es so.

00:07:35: ich muss das erst mal bisschen besser verstehen.

00:07:37: ja ihr schreibt in einer Mitteilung zu eurer gemeinsamen Arbeit Steuerberaterkanzleien sind verpflichtete nach dem Geldwäsche gesetzt.

00:07:44: damit geraten sie zunehmend den Fokus der Aufsicht.

00:07:47: Ja okay was heißt es eigentlich?

00:07:50: Den schnach ich mir mal, also Steuerberater sind verpflichtet nach dem Geldfasche Gesetz bedeutet.

00:07:55: Sie müssen eine ganze Menge an Pflichten erfüllen so wie im Finanzsektor auch.

00:07:59: Da gibt es Prüfpflichten, Sorgfaltspflichten Dokumentationspflichten und Meldepflichten je nachdem wie die

00:08:05: jeweilige

00:08:05: Konstellation gelagert ist.

00:08:07: Und bisher war's so dass relativ wenig Kontrolle stattgefunden hat ob die Steuerberate ihre Pflichte denn da jetzt nur erfülle oder nicht.

00:08:15: Es wurde relativ wenig sanktioniert wenn sie es nicht getan haben Und das ist etwas, was sich jetzt sehr stark ändern wird.

00:08:22: Wir haben neue Richtlinien im kommenden Jahr.

00:08:25: Da wird es sich auf jeden Fall ändern, dass mehr Kontrolle stattfinden wird und wir haben verschärfte Anforderungen.

00:08:31: Und wir gehen auch davon aus, dass vielmehr sanktioniert wird wenn man diese Pflichten eben nicht erfüllt.

00:08:36: Das heißt für den Steuerberater der aktuell möglicherweise noch nicht so sehr dieses Thema für sich im Fokus hatte.

00:08:42: Das Abwarten sollte auf jeden fall vorbei sein.

00:08:44: Es wird so nicht mehr funktionieren wie bisher.

00:08:48: Okay, also das ist schon mal ganz klar eine deutliche Aussage.

00:08:50: Ich muss noch ein bisschen besser auch verstehen was ist denn überhaupt Geldwäsche?

00:08:52: Uli vielleicht kannst du uns da weiterhelfen?

00:08:54: Probier's mal dieser Wetter!

00:08:56: Geldwüsche bedeutet für einfach Vermögenswerte aus.

00:08:58: Straftaten sollen so in den legalen Wirtschaftskreislauf gelangen sodass ihre kriminelle Herkunft nicht mehr erkennbar ist.

00:09:05: Typischerweise spricht man jeweils von Einschläusen, Verschleiern und anschließende Integration also die drei Schritte der Geldwünsche.

00:09:12: Dies kann durch komplexe Beteiligungen vorgeschobene Darlehen, ungewöhnliche Rechnungen, Immobilien-Geschäfte oder Transaktionen ohne plausiblen wirtschaftlichen Zweck geschehen.

00:09:22: Der Fantasie sind dabei keine Grenzen gesetzt.

00:09:25: Entscheidend ist weniger das Bargeld sondern die bewusste Verschleierung von Herkunft, Eigentum und Zweck der betreffenden

00:09:31: Vermögenswerte.".

00:09:32: Inwieweit ist es denn überhaupt hierzulande ein Thema also auch für deutsche Unternehmen?

00:09:37: Ich gucke jetzt auch mal so im internationalen Kontext Thomas da bist du wahrscheinlich der richtige Ansprechpartner.

00:09:41: Ja wahrscheinlich ich habe viel gesehen und viel mitbekommen.

00:09:44: Wenn man jetzt mal Deutschland pickt, man sagt immer Deutschland ist das Geldwäscheparadies.

00:09:47: und es gibt ein Zitat von einem Staatsanwalt Oberstaatsanwald aus Italien der sagt die Mafia in Italien ist nur so erfolgreich weil sie in Deutschland das Geld zu gut waschen kann.

00:09:56: Und unter dem Zitat ist etwas dran warum Deutschland einfach ein Sektor mega attraktiv ist.

00:10:01: wir haben sehr starken sag ich mal wirtschaftlichen sektor trotz dass wir jetzt sage ich mal aktuell nicht den besten wirtschaftliche Verhältnisse haben aber nicht sich so Trotz ist es für viele Unternehmen hier sehr reizvolle in Deutschland zu arbeiten.

00:10:14: Wir haben werteidige Vermögensmärkte.

00:10:15: Das bedeutet, wenn wir jetzt das Thema Immobilien nehmen, dann haben wir einen sehr stabilen Immobiliemarkt.

00:10:19: Wir haben nie so wirklich den Supercrash aus dem Jahr zwei Tausend Acht und der war auch überschaubar.

00:10:24: Und klar, wir haben jetzt höhere Zinsen aber nichtsdestotrotz ist die Immobilie eine sehr werthaltige Kapitalanlage und die eher an, sag ich mal Wert gewinnt als an Werte verliert.

00:10:34: Das ist auch nochmal ein Punkt.

00:10:35: Ich glaube, ein großer Punkt ist nach wie vor die hohe Bargeldaffinität.

00:10:39: Das heißt, es fällt hier nicht so stark auf.

00:10:42: Wenn einer auch mit viel Bargeld handiert, man darf immer noch... Also Immobiliengeschäfte sind zwar verboten aber nicht so.

00:10:48: trotz gibt es immer noch diese Immobilieabreden bevor man zum Notar geht.

00:10:51: Sie brauchen nur einen passenden Eigentümer der das Geld annimmt als potenzieller Käufer.

00:10:57: Es gibt Studien die so ein bisschen belegen wie hoch das Volumen ist.

00:11:01: Man nennt sie eine Dunkelfellstudie.

00:11:03: Ich halte von dieser Stule nicht sehr viel, das muss ich jetzt dazu sagen Aber die Zahl steht normal im Raum.

00:11:08: Wenn man redet von sprich von einhundert Milliarden Euro pro Jahr insgesamt an Geldwäscher Volumen nur in Deutschland, dann redet man nicht von Europa oder weltweit.

00:11:18: Ich jetzt mal dass die Zahlen niedrige ist aber es gibt einfach keine valide Studie und das war so die erste Dunkelfellstudie die das geschätzt hat.

00:11:26: und wenn man sich auch noch mal diese FIU anschaut also dieser Geldwäschermeldestelle das hatte ihnen vorhin gemeint was sie früher gemacht hat.

00:11:33: Sie hat sich diese Geldwäsche Verdachtsmeldungen angeschaut, also wenn jemand einen Verdachtsfall oder verdächtigen Kunden oder Verdächtige Mandanten hat und er muss das melden dieser Geldwäsche-Meldestelle, der FIU.

00:11:46: Und die bringt jedes Jahr so ein Jahresbericht raus über die Aktivitäten des FIUs.

00:11:50: Die haben gesagt letztes Jahr, also in den fünfundzwanzig, haben wir dreihundertfünfundseipzigtausend Meldungen erhalten vom Verpflichteten aus dem Finanz- und Nichtfinanzsektor.

00:12:00: Es würde man sagen, das ist schon eine ordentliche Hausnummer.

00:12:02: Jetzt spaltet man das Ganze auf und schaut sich an was aus dem Nichtfinanzsektor kommt.

00:12:07: Dann stellt man fest dass gerade mal neuntausend Meldungen aus dem nicht-Finanzsektor kommen.

00:12:12: Obwohl die Anzahl der im Nichtfinanzektor tätigen also Steuerberater, Rechtsanwälte, Notare, Immobilienmakle etc.

00:12:20: deutlich höher sind natürlich als die Banken oder auch irgendwelche Finanzinstitute.

00:12:24: Steuerberate haben beispielsweise gerade mal neunundsiebzig Verdachtsmeldungen abgegeben, obwohl es in Deutschland ca.

00:12:30: Neunzichttausend Steuerberater gibt.

00:12:33: Ina korrigiere mich wenn ich falsch liege mit der Zahl.

00:12:36: Jetzt sage ich mal so grob geschätzt Wenn man da jetzt mal den Schnitt nimmt und sich anschaut okay neunsebzig Verdachtsmeldung bei neunzigtausenden Steuerberatern Da kann man schon sagen ok da ist nur ein bisschen Luft nach oben.

00:12:46: Und wie haben wir dann noch diese Geldwäsche gesetzt?

00:12:48: zur Meldeverordnung Immobilien?

00:12:50: Also es gibt nur eine eigene Verordnung.

00:12:52: Ich lasse dich klammer das jetzt mal aus.

00:12:54: Da muss man aber dennoch auch dort Sachverhalte melden, die dann bei einem Auftauchen wie zum Beispiel jetzt die Kaufpreistifferenz beim Immobilien-Geschäft.

00:13:02: Jetzt überlegen Sie sich mal ich als Thomas Kaplan.

00:13:04: Ich gehe zu meinem Steuerbereit und sage Mensch, ich möchte eine Immobile kaufen für eine Million Euro.

00:13:08: Kannst du dir das mal angucken?

00:13:09: Wie mache ich das steuerlich am besten?

00:13:11: Am Ende gehe ich zum Notar und kaufe für siebenhundertfünfzigtausend Euro.

00:13:16: also wird zweihundertfünftigtausende Euro weniger.

00:13:18: Dann haben wir eine Differenz von fünfundzwanzig Prozent.

00:13:21: Und da muss der Steuerberater sagen und nicht nur der Notar, wenn er das wüsste.

00:13:25: Oh was denn da jetzt passiert?

00:13:27: Warum gibt es in dieser Kaufpresteferenz?

00:13:30: Wenn er diesen Sachverhalten nicht klären kann dann muss sie den Nachfalten melden.

00:13:33: So ich bin mir sicher dass diese Sachverhalte sehr oft gibt und die sehr oft auftauchen.

00:13:37: Sie werden nun nicht gemeldet.

00:13:39: Das ist so ein bisschen ein Sammelsurium aus mangelnder Aufsichtsbehörden also dass sich ihre Aufsichtspraxis nachkommt.

00:13:46: Die Attraktivität des Sektors und die geringe Meldanzahl Ja, das sind so.

00:13:50: man kann nicht sagen ist jetzt eine irgendwie ursächlich dafür sondern es sind ganz viele Faktoren die zusammenkommen.

00:13:56: Die dann sage ich mal Europa beziehungsweise Deutschland und gerade auch Europa wegen diesen Reisefreiheit die wir hier haben ja dass Menschen in ganz Europa reisen können ohne Grenzkontrollen wo weiß jetzt wieder welche gibt.

00:14:07: aber Das macht natürlich besonders attraktiv weil man natürlich aus dem Länder nahen Osten zum Beispiel, das Geld wunderbar an osteuropäische Lände überweisen und transferieren kann.

00:14:17: Von dort aus ist man in Europa und dann ist es ganz einfach nach Deutschland zu kommen oder Anderes Land?

00:14:22: Damit will ich jetzt erstmal belassen sonst könnte ich ja noch eine halbe Stunde dazu noch Ausführung vornehmen.

00:14:27: Also ich glaube die Kern-Aussage ist klar geworden.

00:14:30: Das ist ein Thema so.

00:14:31: Dann müssen wir aber gucken wer hat die auf sich das hast du gerade auch schon angerissen Und wie gut funktioniert es dass sie gegen Geldwäsche vorgeht.

00:14:40: Vielleicht könnt ihr mit da noch mal ein bisschen mehr dazu berichten.

00:14:44: Ich glaube, man muss unterscheiden an dieser Stelle einerseits zwischen dem Finanzsektor und dem Nicht-Finanzsektor.

00:14:50: bei Banken, Finanz- und Zahlungsdienstleistungen liegt die gelbische rechtliche Aufsicht bei der BAFIN also beide Bundesanstalt für Finanzdienstleitzungsaussicht.

00:14:58: diese Arbeit ist risikoorientiert wird in Meldungen und Prüfberichter der Wirtschaft zu veraus Ordnend vor Ortprüfungen an und kann bei Mengen Maßnahmen und Bußgelder verhängen.

00:15:08: Diese können signifikante Höhen erreichen, weil zuletzt wurde ein amerikanisches Institut wegen verspätet abgegebener Verdachtsmeldung zu einer Strafe von forty-fünf Millionen Euro wurde.

00:15:19: Hiervon ist die sogenannte Financial Intelligence Unit oder kurz FIU zu unterscheiden.

00:15:24: Die sind im Verdachtsmeldungen entgegen, das hat Thomas bereits ausgeführt.

00:15:29: Sie soll diese analysieren und relevante Vorgänge an Strafverfolgungsbürden weiterbegeben.

00:15:34: Polizei und Staatsanwaltschaft ermitteln dann strafrechtlich ihr es gegebenenfalls zu Anklagen und gegebenenfalls für Urteilung kommt.

00:15:42: Hier gibt es aber kein dezidiertes Reporting, sprich wir wissen nicht was rauskommt bei diesen ganzen Verdachtsmeldungen die gegebenenfall weiter gemeldet werden.

00:15:53: Dinger ich würde gerne an dich übergeben für Steuerberaterinnen und Steuerberata

00:15:58: Das mache ich gerne.

00:15:58: Ich fange direkt da an wo es ähnlich ist nämlich bei der Financial Intelligence Unit also auch Steuerberatamelden an BFIU wenn Sie verdächtige Fälle und Transaktionen erkennen.

00:16:09: Das Prüforgan ist aber ein anderes, nämlich für den Berufsstand der Steuerberater sind es die einundzwanzig regionalen Steuerberatakammern.

00:16:18: Die sind in der Spitzenorganisation der Bundessteuerberatakkammer organisiert, aber jede der einund zwanzigregionalen Steuer- beratakammern ist eben verantwortlich für die Prüfung ob eine gute Organisation in der Katzlei oder ob die Pflichten erfüllt werden stattfindet.

00:16:35: Das machen die, sobald ich es vergleichen kann noch deutlich manueller.

00:16:40: Es werden also häufig Checklisten an die Kanzleien geschickt mit der Information hier wir prüfen euch jetzt.

00:16:45: diese checklisten werden manuell ausgeführt von den Berufsträgern was rechtzeitig aufwendig ist.

00:16:51: Häufig so ehrlich muss man sein geht in einem Prüfungsfall in den Steuerberaterkanzlein auch die gelbe Prävention erst richtig los.

00:17:00: Also häufig sind sie dann immer noch überrascht und holen alles nach, was schon vorher hätte erledigt werden können.

00:17:06: Das ist natürlich zu einem Zeitpunkt der von der Kammer als Prüforgan vorgegeben wird noch mal ein bisschen kniffliger.

00:17:11: also es wäre wenn man direkt schon ordentlich vorbereitet wäre und dann auf Knopfdruck der Kamera alle Informationen zur Verfügung stellen könnte.

00:17:19: Ich glaube ich habe ein bisschen besser verstanden wie die einzelnen Möglichkeiten aussehen um gegen Geldwäsche vorzugehen.

00:17:25: Was mir nicht ganz klar ist warum die Steuerberater so explizit betroffen sind.

00:17:31: Und Ingels Klang ist bei dir gerade an, wie Sie denn damit umgehen mit dieser besonderen Verantwortung?

00:17:36: Da hakt es offensichtlich noch an der einen oder anderen Stelle.

00:17:39: Oli vielleicht erst mal an dich kannst du nochmal klarmachen warum sie so besonders betroffen sind und dann würde ich gern erfahren, wie's im Doing so funktioniert.

00:17:48: Gerne!

00:17:48: Steuerberater sitzen einer sehr, sehr sensiblen Schnister.

00:17:52: Ich glaube das kennt jeder aus der eigenen Thematik gegenüber dem Steuerberator.

00:17:57: legt man seine finanziellen Verhältnisse.

00:17:59: Da erkennt Steuerberater aufgrund ihrer Tätigkeit, Gesellschaft der Strukturen, Zahlungsströme, steuerliche Gestaltung und insbesondere auch die wirtschaftlichen Hintergründe ihrer Mandanten.

00:18:10: sprich sie kennen die Herkunft der finanzielle Mittel.

00:18:12: Sie verfügen damit über den Kontext der eine auffällige Transaktion überhaupt erst als auffälich erkennbar

00:18:18: macht.

00:18:19: Genau diese Nähe macht sich zu sogenannten Gatekeepern des legalen Wirtschaftssystems Und gleichzeitig Dass die Schattenseite für Täter natürlich potentiell interessant, weil professionelle Strukturen bescheinigt durch einen Steuerberater für Mittelnummer Legitimität.

00:18:36: Das Gesetz verlangt nicht der Steuerberate hier selbst im Mittler Spielen.

00:18:40: Gleichwohl verlangts es aber sehr wohl dass die Steuerberata Risiken erkennen und Fragen stellen und bei Verdacht korrekt handeln sprich eine Verdachtsmeldung erstellen und abgeben.

00:18:51: Wie gut klappt das, Inge?

00:18:53: Komm profan!

00:18:56: Tatsächlich sehr unterschiedlich.

00:18:57: Es gibt Kanzleien, die wirklich dieses Thema schon sehr, sehr bewusst in ihren Kanzleialltag integriert haben.

00:19:03: Die setzen sich sehr intensiv damit auseinander sind vor allem große Kanzlain aber natürlich auch kleinere und die erfüllen die Anforderungen häufig richtig gut mit sehr viel manuellen Aufwand um eben dann sauber vorzugehen also den gesamten Geldfächerpräventionsprozess ordentlich zu erfüllen.

00:19:22: Das ist in einer Zeit von Fachkräftemangel und Themen vielfandelt, dem der Rufstand ausgesetzt ist natürlich schon heftig.

00:19:29: aber es gibt einige die das wirklich schon ganz gut

00:19:31: machen

00:19:32: und genauso gibt's dann eben auch andere die sagen ach komm ich warte erst mal ab was da so passiert gerade im nächsten Jahr wenns neue Richtlinien gibt.

00:19:39: man gucken wann das wirklich jetzt zum Tragen kommt und dass is' wirklich doch ein hoher Anteil soweit ich beurteilen kann von Beratern und Kanstleien die sagen sie warten erstmal ab kommen erst während einer Prüfung ins Handeln.

00:19:53: Und das ist im Prinzip dann auch der Punkt wo es hakt, denn das geht natürlich nicht mehr erfolgreich wenn stärker geprüft wird und stärker sanktioniert wird.

00:20:02: Wir haben zum Beispiel im Bankenbereich schon seit vielen, vielen Jahren das sogenannte Naming and Shaming.

00:20:07: Das heißt da wird dann auch eben genannt welche Bank hatte in welcher Bußgeldhöhe zu zahlen aufgrund welcher Verfehlungen?

00:20:15: Das ist bei den Steuerberatern noch nicht so.

00:20:18: also da Dafür öffentlichen dann einzelne Kammern.

00:20:23: Wir haben ein Bußgeld in Höhe von dreitausend Euro erfüllt, weil neue Customer Anforderungen nicht erfüllt wurden.

00:20:29: aber es wird nicht genannt wer ist denn wahr?

00:20:31: und diese Strafe ist ehrlicherweise auch relativ niedrig.

00:20:35: Es gibt andere die verhängen deutlich höhere Strafen Aber nirgendwo wird bisher der Name genannt Und das kann natürlich Nicht nur dann teuer werden sondern auch das Reputationsrisiko stark erhöhen.

00:20:45: für die Kastlei

00:20:47: Es klang jetzt mehrmals an, es verändert sich noch mal was.

00:20:50: Da würde ich gerne mal ein bisschen genauer dazu erfahren.

00:20:52: Uli da bin ich wahrscheinlich bei dir in der richtigen Stelle.

00:20:55: ab dem Juli-Siemundzwanzig gibt es dann eine anzuwendende EU Geldwäscheverordnung.

00:21:01: Was heißt das genau und was kommt darauf die Steuerberater zu?

00:21:06: Ich glaube wir müssen unterscheiden, es gibt ja bereits geldwäscherechtliche Pflichten.

00:21:10: Wenn man sich das anguckt muss man grob fünf Böcke unterscheidet.

00:21:13: Erstens, ein angemessenes Risikomanagement mit einer kanzleiweiten Risikoanalyse und den Termsicherungsmaßnahmen.

00:21:19: Zweitens die Identifizierung des Mandanten der auftretenden Personen unter sogenannten wirtschaftlich Berechtigten.

00:21:26: Drittens die Klärung von Zweck- und Art der Geschäftsbeziehungen sowie eine risikobasierte laufende Überwachung.

00:21:32: Viertens verstärkte Maßnahmen bei erhöhtem Risiko, etwa bei sogenannten politisch exponierten Personen wie beispielsweise Ministern oder Personen die in Landesparlamenten setzen.

00:21:44: Und fünftens Dokumentation, Aufbewahrung, Mitarbeiterschulungen und gegebenenfalls eine Verdachtsmeldung an die FIU.

00:21:51: können ein oder mehrere dieser zentralen Sorgfortspflicht nicht erfüllt werden darf die Geschäftsbeziehung grundsätzlich nicht begonnen oder fortgesetzt werden.

00:21:59: Wenn die Pflicht nicht erfült beispielsweise einer Risikoanalyse wird nicht oder nicht sachgerecht erstellt können Bußgelder verhängt oder weitergene Maßnahmen angeordnet werden.

00:22:08: dieses mittlerweile nicht mehr die Ausnahme sondern die Regel.

00:22:11: Mit die kommende EU-Verordnung werden diese Pflichten im Wesentlichen nicht geändert.

00:22:19: Was aber sehr wohl passiert, sie werden sehr viel detaillierter.

00:22:23: Es müssen mehr Informationen erhoben werden.

00:22:25: es ändert sich beispielsweise die Berechnung ein wirtschaftlich berechtigten.

00:22:29: Es ändert dich die Anforderungen an die Dokumentation und die zur eigenen Daten.

00:22:35: hier wird sehr viel Detaillierte erhoben werden müssen.

00:22:38: aus unserer Sicht bedarf es hier für eine digitale Lösung und einer digitalen Abbildung der Prozesse.

00:22:44: Okay, also es wird nochmal sehr viel detaillierter werden wie man das digital abbilden kann da kommen wir noch mal drauf.

00:22:49: aber ich glaube ist wichtig zu verstehen die Arbeitsaufwand wird größer und es wird genau eingeschaut.

00:22:53: Thomas vielleicht kannst du noch einmal erklären was macht denn eine Kanzlei für Ermittlungsbehörden verdächtig?

00:23:00: Und was ist in der Dokumentation im Ernstfall wirklich hilfreich?

00:23:04: Was muss ich haben?

00:23:06: Ja, sehr gute Frage.

00:23:08: Hier geht es eher um das Thema, dass man versteht, dass Geldwäsche kann insoliertes Finanzdelikt ist.

00:23:13: Also es ist keine Sache die bei den Finanzinstituten besteht sondern wo ganz viele Akteure, ich nenne sie immer Stakeholder involviert sind.

00:23:20: und ich nehme mal gerne als Beispiel so ein Immobilien-Geschäft, wo einfach sehr vieler involvierten von Steuerberater, Rechtsanwalten, Motar, Immobiliefinanzierungsmittel, finanzierende Bank also ganz viele Akteure sind involvierte und jeder hat seine eigenen Pflichten.

00:23:33: dazu zählt auch der Steuerberator.

00:23:36: Die Geldwäsche sichert den Kriminellen, dass ihre Erträge aus diesen strafbaren Handelungen wie Betrug, Korruption, Drogenhandel, Menschenhandel.

00:23:44: Aber auch Terror- und Erismusfinanzierung gehört auch dazu gesichert werden.

00:23:48: Und sie ist der Grund warum überhaupt die Organisierte Kriminalität, insbesondere überhaupt diese wirtschaftliche Macht aufbauen kann?

00:23:55: Weil es in der Lage ist, genau dieses Spiel richtig zu spielen und auch diese Akteure so für sich zu nutzen ohne das diesmärkten.

00:24:03: viele Akteure werden ja auch missbraucht, ihre Dienstleistungen werden missbrauchen.

00:24:08: Und die Aktivität werden so verschläuert dass diese nicht erkannt werden.

00:24:11: und deswegen gibt es einen Slogan der nennt sich Follow the Money bedeutet wenn Steuerberater das immer gucken muss wo kommt das Geld her?

00:24:18: Wo geht das Geld hin?

00:24:20: Was ist der Kontext von allen?

00:24:22: Das hat der Oligon auch nochmal erwähnt, dass ein Steuerberator viel Kontext sieht viel drum herum.

00:24:27: und wenn man sage ich mal ein Einzelhandelsgeschäft hat und auf einmal empfängt man höhere Zahlungen, was total ungewöhnlich ist und man sieht es als Steuerberatung kann das nicht zuordnen.

00:24:35: Man verändert sich da gleich mal das Ab mit dem Kontext und hat dann einen Puzzlestück gefunden, was vielleicht nicht mehr zu diesem großen Bild passt.

00:24:45: Und dann muss er anfangen zu suchen und Fragen zu stellen.

00:24:49: Also verdächtige Sachverhalte erkennen, plausibilisieren?

00:24:52: Ist es nachvollziehbar ja oder nein?

00:24:54: um wenn nicht die Entscheidung zu treffen gebe ich eine Verdachtsmeldung ab.

00:24:57: und eine Verdachtsmeldung ist kein Strafantrag Sie ist eine Verdachtsmeldung.

00:25:01: Man meldet nur einen verdächtigen Sachverhalt, eine verdächte Transaktion und eine verdichtige Aktivität und man meldet ein Puzzleteil.

00:25:09: So diese Puzzle Teil ist Teil eines großen Puzzles und dieses große Puzzel ist die Straftat.

00:25:14: Und je mehr dieser Puzzlteile bei der FIU landen und sie können diese ganzen Puzzltale zusammenfügen oder Strafverfolgungsplösel zusenden.

00:25:22: umso mehr können die Straferfolgungsbehörden erkennen um was er sich hier vielleicht handelt.

00:25:27: Das ist eigentlich die Idee dahinter warum es so wichtig ist dass man sich diese Fragen stellt und am Ende eine Verdachtsmeldung abgibt.

00:25:33: Ich glaube auch, das ist noch mal viel deutlicher geworden.

00:25:36: Was man sicherlich konzentrieren kann ist, dass Steuerberaterkanzleien die diese Prozesse strukturiert angehen digital aufgesetzt Lösungen haben für einen Paradigmenwechsel der zu erfüllenden gesetzlichen Anforderungen schon deutlich im Wettbewerbsvorteil sind.

00:25:52: Ich würde gerne nochmal ein bisschen ins Doing gehen weil ich glaube, dass das für die Hörer gerade sehr wichtig ist, die ja oft in kleinen Kanzlerien aussitzen.

00:25:59: Brauche ich denn einen ausgebildeten Geldwäsche-Experten?

00:26:03: Oder reicht es mir, wenn ich die richtigen Prozesse habe und was man ja glaube ich auch auf jeden Fall sagen muss.

00:26:09: Es entsteht halt neuer Aufwand der kann nicht den auch gegebenenfalls auf meinen Mandanten überwälzen.

00:26:16: Inger bitte!

00:26:18: Die Frage brauchen Experten oder helfen die Prozese also erst mal prozesse.

00:26:22: je digitalisiert weil sie sind desto mehr Sicherheit geben Sie.

00:26:26: Und was Prozesse alles abnehmen können, ist ja Schnittstellen zu Legitimationen erreichen.

00:26:32: Oli hat eben die fünf unterschiedlichen Themen genannt, die relevant sind, wenn wir es prozessual betrachten.

00:26:37: Also Schnittstellen können über Legitimmationsverfahren helfen und können die Risikoklassifizierung vornehmen nach dem New York-Customer-Prinzip.

00:26:46: Wenn die Einschätzung niedriges Risiko ist zum Beispiel jetzt vereinfachte Sorgfaltspflichten bei den mittleren Risiken allgemeine Sorgfalspflichten oder einem hohen Risiko gegen die verstärkten Sorgfasspflichten.

00:26:56: Und das alles muss ich ja wissen, als verpflichtet nach dem Geldwäsche-Gesetz.

00:27:00: aber und das mir total wichtig ein hohes Risiko zur Geldwäsche missbraucht zu werden heißt ja nicht automatisch auch dass ich verdächtig bin als Mandat und da hört dann irgendwann

00:27:10: auch

00:27:10: alle analytische Fähigkeit von System auf weil es immer noch den gesunden Menschenverstand braucht von einem Kanzlei in der Haare oder Berufsträger, der letztendlich ja auch immer noch verantwortlich bleibt für das was an seiner Kanzlei passiert.

00:27:23: Also würde ich sagen, es braucht immer Leute mit Know-how um eben auch wirklich reagieren zu können wenn alle zusammengetragenen Daten ein Ergebnis vorschlagen um halt zu sagen okay in dem Fall sie ist genauso.

00:27:37: In dem fall aber vielleicht eben auch nicht weil ich den Mandanten so genau kenne und ich weiß dieses Restaurant nimmt nur bargeldlose Zahlungen an und solche Sachen.

00:27:45: Insofern ist das super wichtig.

00:27:47: man braucht aber glaube ich beides sowohl jemandem der ausgebildet ist zu dem Thema Geldwäscheprävention als eben auch die Digitalisierung, die bei der gesamten Datenbeschaffung, Research, Analyse, Auswertung und Bewertung eben hilft.

00:28:02: Und wenn ich es richtig verstehe muss ich schon auch als Steuerbedarter selber machen nicht einfach zu meinen Mandanten sagen naja wenn du's nicht so richtig aufgereitet hast das Pech gehabt.

00:28:10: Ja, also ich bleibe ja verantwortlich als Steuerberater.

00:28:13: Ich kann schon die Mandanten sagen was mal auf?

00:28:15: Ich bin ja verpflichtet, die Geldwäsche gesetzlichen Anforderungen zu erfüllen und deshalb muss ich dich jetzt legitimieren auch wenn ich dich seit zwanzig Jahren kenne.

00:28:24: Das das kann man schon sagen.

00:28:25: natürlich in einem Verdachtsfall darf der Mandant nicht informiert werden.

00:28:29: Schon spannend so nah war ich noch nie an der Kriminalität in weiter Finanz Themen.

00:28:34: wie ist es denn wenn ich dann tatsächlich im Doing Bin.

00:28:38: Gibt es bei dem Thema Kooperation mit Banken oder arbeiten beide Seiten eigentlich eher unabhängig voneinander?

00:28:43: Der eine weiß ich nicht, was der andere

00:28:44: macht?

00:28:45: Also zunächst mal aus aussichtsrechtlicher Sicht ist jeder verpflichtet erstmal eigenverantwortlich und muss die Pflichten selber erfüllen.

00:28:55: Die Bank darf sich also nicht einfach auf die Prüfung von einem Steuerberater oder einer Steuerberatungskanzlei verlassen.

00:29:01: Gleiches gilt natürlich auch in die andere Richtung.

00:29:04: Wichtig ist aber ander auf der anderen Seite die Zusammenarbeit.

00:29:07: Uns gibt es eine Möglichkeit in öffentlich privaten Partnerschaften bei Typologien oder beim Austausch über neue Risikomuster, aus diesem Grunde habe ich im Jahr zwei tausend neunzehn auch die sogenannte Anti-Financial Crime Alliance AFK zwischen dem Finanzsektor einerseits und der BAFIN, der FIU und den Bundeskriminalamt andererseits begründet Wird.

00:29:28: diese wurde dann später um die Nichtfinanzsektor erweitert, insbesondere auch um den Immobiliensektor, bei dem Thomas damals verantwortet

00:29:36: hat.

00:29:37: Im konkreten Mandatsfall setzen Datenschutzberufsgeheimnis und das Verbot von einem Verdacht Betroffenen über eine Verdachtsmeldung zu informieren aber in der Praxis sehr enge Grenzen darauf geradehin.

00:29:50: Die Zukunft liegt daher unseres Erachtens in rechtssicheren Austauschformaten mit gemeinsamen Standards.

00:29:57: heute kann man schon als Geldwäsche über Auftrag, der den Geldwächsüberauftragten eines anderen Instituts

00:30:02: anrufen

00:30:04: und Fragen bestellen.

00:30:05: Das setzt aber voraus, dass man weiß, dass ein bestimmter Kunde einen bestimmter Mandant genau bei diesem Institut sein Konto hat.

00:30:13: Das kann man durch Gespräche erfahren.

00:30:17: Gleichwohl ist natürlich aber ein Mandant nicht verpflichtet, übersämtliche seiner Kontoverbindung Auskunft zu geben.

00:30:25: Und hier würden solche rechtssicheren Austauschschormate fundamental weiterhelfen, was da auf europäischer Ebene kommt bzw.

00:30:33: dort entwickeln wir einfach zusammen.

00:30:37: Was ist denn wenn ich irgendwas nicht so mache wie ich es sollte?

00:30:40: Was drohen mir dann für Strafen sowohl als Kanzlei also auch den einzelnen Personen Thomas?

00:30:45: Ja das kann sehr unangenehm werden insbesondere für kleinere Kanzleien Denn die Bußgeld-Hartbestände sind sag' ich mal für Klein und für Groß gemacht je nach Umfang Und ich würde es in drei Ebenen unterteilen.

00:30:58: Die erste Ebene ist die klassische Bußgeld-Ebene, du hast gewisse Sorgfahrtspflicht nicht erfüllt innerhalb deiner, sag' ich mal Ablauforganisation, die du für den Bereich Geldwäscheprävention hast und dann wird so mahrisch geschaut okay wie wesentlich waren denn diese Verfehlungen?

00:31:13: Dann wird ein Bußgelt festgelegt.

00:31:14: Da gibt es verschiedene Bußgelzsätze und das ist eine halbe Wissenschaft für sich, dass zu verstehen.

00:31:19: Aber das fängt an bei.

00:31:21: wirklich kann bei fünfhundert Euro anfangen für einen kleinen Dududu auf dem Finger klopfen Und kann aber auch jetzt gehen bis zu ca.

00:31:27: zwanzigtausendfünfzigtausende Euro und bei Vorsatz sogar bis zu hundertfünfzichttausenden Euro, Leichtfertigkeit hunderttausender Euro und wenn man das natürlich auch bei schwerwiegenden und systematischen Verstößen sogar bis eine Million Euro.

00:31:42: also es kann schon sehr schmerzhaft werden.

00:31:44: Und auf der zweiten Ebene würde ich diese berufsrechtlichen Ebenen sehen, das heißt was die Steuerberatern kann man nur mal zusätzlich machen können indem sie auch vielleicht am Ende sogar eine Art Untersagung aussprechen und sagen du darfst als Berufsträger nicht mehr tätig werden.

00:31:57: Das wäre natürlich ein worst case und schlimmste Case habe ich wenigfälle gehört.

00:32:02: da muss man schon den strafrechtlichen Sachverhalten involviert worden sein bis zur Verurteilung dass man vielleicht so weit geht.

00:32:07: und die dritte Ebene ist die strafrechliche Ebene.

00:32:10: Da ist man natürlich auch sehr schnell drinne.

00:32:11: warum?

00:32:12: weil man das Gesetz erweitert hat Und hat gesagt, wenn man als Bepflichteter involviert ist in so einer Geldwäscherhandlung.

00:32:18: Dass man höher bestraft wird als der Geldwälcher selbst.

00:32:22: Das nennt sich Qualifikationstatbestand.

00:32:24: das ist total verrückt das wissen die wenigsten.

00:32:27: Man ist auch vorbestraft also man kann nicht Tagessätze bekommen bis Achtzig weil ab neunzig Tage setzen.

00:32:33: Geldstrafe hat man eine Vorstrafe und dass es auch die Mindeststrafe bedeutet man ist voll in der Vorbestrafung und das ist natürlich erheblich.

00:32:41: Und der letzte Punkt, dass das was Inga schon vorhin erwähnt hatte, das Name-und-Shame-Prinzip bedeutet wenn jemand ein Bußgeld ausspricht kann man auch wer wirklich so sage ich mal resistent ist Beratungsresistent des Namekern sogar veröffentlicht werden in Zusammenhang mit dem Buß Geld auf der Seite der Steuerberaterkammer.

00:32:57: Das haben einige Aufsichtsburden auch schon gemacht Mit Auto Händlern und Nivellieren die auf gar nichts reagieren oder noch gar nix machen wollen.

00:33:04: da sind die Namen auch öffentlich bekannt gegeben.

00:33:07: Dass man sag ich mal so'n grobe Abriss.

00:33:10: Ich verstehe jetzt auch, warum du eingangs gesagt hast, es kann unangenehm werden.

00:33:14: Vielleicht bleibe ich noch mal bei dir... Kann man denn zum Thema was aus der Praxis anderer Länder lernen?

00:33:20: Ja also es gibt zwei Beispiele.

00:33:22: ein Beispiel war schon besteht und zwar Niederlande die Niederlands von der zentralisierten Aufsicht und aus dieser zentrealisierten aufsicht haben sie einen besseren Überblick über ihre eigenen sag ich mal für Pflichteten.

00:33:33: Ina hat das ja vorhin erwähnt, ich glaube wir haben einundzwanzig Steuerberater genommen in Deutschland, die dann für den ganzen Steuerberater zuständig ist und jeder selbst verantwortlich und kann sozusagen ihre eigenen Maßnahmen vornehmen.

00:33:46: Und da ist es zentralisierter sage ich mal ganz wichtig und ganz ganz frisch in der Presse seit ein paar Tagen auch Spanien.

00:33:53: Spanien möchte auch diesen zentralisierten Aspekt angehen und hat jetzt ein Gesetzesentwurf eröffnet, indem sie sozusagen die Aufsicht aus dem Nichtfinanzsektor in einer komplett neuen Organisation Behörde zentzialisieren wollen um einfach vielmehr sage ich mal eine höhere Schlagkraft zu erzielen und höhere Effektivität.

00:34:11: Und der letzte Punkt den ich dazu noch erwähnen würde ist das Thema Rückmeldung.

00:34:16: Die niederländischen Aufsichtsbehörden oder Strafverfolgungsbehörd sind sogar verpflichtet den verpflichteten Rückmeldung zu geben, was eigentlich aus dem Verdachtsmeldungen geworden ist.

00:34:24: Also wurden die sinnvoll genutzt?

00:34:26: War das ganz effektiv und können wir mit dieser Rückmeltung unserer eigenen Organisation noch verbessern?

00:34:32: So eine Lessons learned aus abgegebenen Verdachtsmeldungen.

00:34:35: Das wäre sehr hilfreich!

00:34:35: Das gibt es in Deutschland nicht und sollte aus meiner Sicht auch langfristig implementiert werden.

00:34:41: Vielen Dank für diesen Überblick.

00:34:42: nochmal ich gucke so ein bisschen auf die Zeit will aber trotzdem nochmal ganz kurz.

00:34:47: Inga von dir zumindest wissen Was spielt denn die Schufe bei uns für eine Rolle?

00:34:51: Für uns ist es sehr, sehr wichtig.

00:34:53: Wir haben in unserem Blockchain-Fächerpräventionen digital arbeiten wir unter anderem mit der Schufer als Schnittstelle zusammen und profitieren da davon dass die Schufa halt seit vielen Jahren ja im Finanzsektor schon sehr gut etabliert ist.

00:35:07: das heißt die Datenmengeln die die Schuh versammelt, wachsen nicht nur täglich sondern sie werden auch täglich durch die viele Nutzung anderer Institute Qualitätsgesichert.

00:35:18: Das heißt, alle Daten die wir erhalten sind immer tagesaktuell und extrem qualitativ hochwertig.

00:35:24: Deshalb freuen wir uns so sehr dass wir eben auch Schuferdaten nutzen können wenn es darum geht weltweite Verflechtungen herauszufinden zum Beispiel von Unternehmen Strukturen die wirtschaftlich berechtigten zu identifizieren, zu schauen.

00:35:37: sind politisch exponierte Personen involviert?

00:35:39: und wie ist eigentlich der Risikogehalt einer Geschäftsbeziehung?

00:35:43: Da bekommen wir ganz viele Daten auch schon von der Schufe.

00:35:46: Wir reichern die dann an um alle ganz leiche Spezifika und entwickeln mit Steuerberatern Kunden zusammen, was jetzt wirklich ihre Bedürfnisse sind.

00:35:55: Und so entsteht in dem gesamten Konstrukt halt eine sehr, ja ich würde sagen mehrwertige Kombination aus Daten, Datenverarbeitung und Datenbereitschädung, so wie es für Steuerberata gefreuchert ist.

00:36:06: Verstanden!

00:36:09: Welche Rolle spielt das Thema Zertifizierung?

00:36:10: Also gibt es da irgendwie ne Hilfe, ne Einschätzung oder...

00:36:15: Ich glaube, eine unabhängige Zertifizierung schafft vor allem Erstmal Orientierung und auch Sicherheit.

00:36:20: Das bedeutet für den individuellen Steuerberater, dass er in erster Linie nicht mehr gucken muss ob die relevant gesetzlichen und aussichtsrechtlichen Anforderungen im vorgesehenen digitalen Prozess tatsächlich abgebildet sind wie es beispielsweise bei der Software-GWP Digital von Fino Texteck ist.

00:36:38: Wir übernehmen in diesem Fall bei der Zertifikierung direkt die Überprüfung der rechtlichen Anforderungen in Zusammenarbeit eben mit der Kanzlei.

00:36:46: Gleiches gilt für die Beantwortung edweigerrechtlicher Fragestellungen, zudem fließen im Rahmen der Zertifizierung unsere praktischen Erfahrungen in die Weiterentwicklung der Software mit ein.

00:36:57: und wenn man sich das anschaut ich bleibe jetzt mal bei der Software GDP Digital Die wurde konsequent aus dem Arbeitsablauf einer Steuerkanzlei heraus entwickelt.

00:37:07: wir haben uns angeschaut sind die rechtlichen gesetzlichen Anforderungen erfüllt?

00:37:12: Das ist aus unserer Sicht hier absolut der Fall.

00:37:14: Dazu die angesprochene Datefnähe, die direkte Schufa-Datenintegration, die T by Fier Erfahrung von K by Finau mit die Abbildung von mandanten Importen, vom wirtschaftlich berechtigten und politisch exponierten Personen, von Sanktions- und Medienscreening sowie des laufenden Monitorings, sprich der fortlaufenden Überwachung.

00:37:35: zusammengefasst – Isabella für ganz Leyen bedeutet die von uns vorgenommen mit Zertifizierung vor allem Folgendes.

00:37:42: Sie müssen nicht selbst beurteilen, ob der Softwareanbieter alle wesentlichen Anforderungen abbildet.

00:37:48: Gleichzeitig ist eine Zertifikierung aber auch kein Freibrief.

00:37:51: Natürlich ersetzt sie weder die Kanzlei eigene Risikoanalyse.

00:37:55: Die Daten, die eingegeben werden, müssen von der Kanzlerin natürlich richtig sein.

00:37:59: Es muss in Schulung durchgeführt werden und die fachliche Entscheidung im Einzelfall muss richtig getroffen werden.

00:38:05: Aber hierfür gibt es auch individuelle Lösungen, bei denen wir unterstützen.

00:38:08: Okay also ich verstehe wenn ich mich als Steuerberater da in eine gewisse Sicherheitssphäre begeben will dann ohne jetzt so viel Werbung für euch machen zu wollen kann man sicherlich das ein oder andere an eurer digitalen Lösung empfinden was da für euch spricht?

00:38:24: Das habe ich auf jeden Fall schon mal verstanden und ich denke die Zertifizierung ist ja schon auch eine Form von Sicherheit die dann auf jeden fall gewährleistet sein wird.

00:38:31: Für den Moment darf ich erst einmal vielen vielen Dank sagen.

00:38:35: Wir haben eine wichtige Botschaft mitgenommen heute.

00:38:38: Geldwirbelschrittprävention ist definitiv kein Randthema mehr, ich glaube kleine und auch mittelgroße Steuerkanzleien stehen auf jeden Fall in der Verantwortung.

00:38:47: Ihr habt aber ja auch geschafft ne gute Nachricht sozusagen zu transportieren.

00:38:51: wer seine Mandanten kennt und Risiken strukturiert bewertet und dann gegebenenfalls eben auch sich digital unterstützen lässt.

00:38:58: Der kann Compliance und Effizienz miteinander verbinden.

00:39:01: Gut abzuwarten bleibt natürlich jetzt was zwanzig siebenundzwanzig durch die EU Regelungen passiert.

00:39:05: Da wird aber auf jeden Fall auch nochmal mehr Einheitlichkeit entstehen, was ja so sicherlich gut ist?

00:39:10: Ich glaube Steuerberater sollten mitnehmen.

00:39:13: es ist jetzt der richtige Zeitpunkt Prozesse Dokumentation und Mitarbeiter Qualifikation auf jeden fall auf dem Frühstand zu stellen Und ich bin sicher ihr seid ansprechbar wenn da Hilfe benötigt wird an einer oder anderen Stelle.

00:39:25: für den Unwend sage ich erst mal vielen Dank!

00:39:27: Ich glaube Es ist viel deutlicher geworden worum's geht.

00:39:29: Danke liebinger

00:39:30: Hat Spaß gemacht, ich danke dir.

00:39:32: Ja Uli auch an dich vielen Dank!

00:39:34: Danke!

00:39:35: Ja und Thomas, danke dir!

00:39:36: Danke dir auch!

00:39:37: Und die Behörde natürlich auch an euch.

00:39:39: schön dass sie wieder dabei war und sehr gerne bis zum nächsten Mal.

00:39:47: Musik?

00:39:48: The smell of success and what a wonderful day.

00:39:51: von Shane Ivers

00:39:53: www.silvermansound.com.