Private Equity in Steuerberatungen: Politik, Debatte, Hin und Her

00:00:09: Die Unternehmen vertrauten.

00:00:10: Der Podcast für alle, die das

00:00:12: Goal der Unternehmer

00:00:13: haben – mit spannenden Themen und Gästen wie euch und eure Mandanzen bewegen!

00:00:20: Heute begrüßt

00:00:21: euch Isabella Alessa Bauer.

00:00:26: Finanzinvestoren haben die Potenziale des fragmentierten Markts der Steuerberatungs- und Wirtschaftsprüfhauser erkannt.

00:00:32: Private Equity drängt schon eine ganze Weile in die Branche.

00:00:35: Die reagiert teils sehr kritisch andere wiederum sehen in dem Modell die Zukunft.

00:00:40: Ich habe erst jüngst in unserem Kurz-Podcast Spotlight mit Carsten Kniproff gesprochen.

00:00:45: Er ist Managing Partner von AC Christus und Partner, und hat sich mit seinem Unternehmen der PI-Bag-Plattform Atania angeschlossen.

00:00:52: Carsten betont ganz stark die Möglichkeiten, die durch Prevent Equity entstehen.

00:00:56: Einige seiner Kollegen sind eher vorsichtig bzw wittern Gefahr.

00:01:02: Laut einer Echo-Wiss-Umfrage mit ´thausendfünfhundert Teilnehmenden sehen neunundvierzig Prozent der Steuerberater im Einstieg eines Finanzinvestors die Risiken.

00:01:10: Nur elf Prozent berufen sich auf Chancen, die dadurch entstehen.

00:01:14: Jetzt ist nach ein weiterer Player in die Diskussion eingetreten nämlich die Politik.

00:01:18: Der Deutsche Bundestag hat in einer sogenannten Klarstellung über den Finanzausschuss Die Beteiligung von Finanzinvestoren an Steuerkanzleien deutlich erschweren bzw.

00:01:30: unmöglich machen wollen.

00:01:32: Diese Klarstellung wiederum hat der Bundestag abgelehnt und damit auch eine Änderung am Steuerberatungsgesetz.

00:01:39: So habe ich es soweit verstanden, das bedeutet dass Private Equity sich im Moment weiter mittelbar engagieren darf.

00:01:47: so

00:01:47: Es ist ein bisschen eine Gemengelage.

00:01:49: Ich komme selbst an der einen oder anderen Stelle durcheinander und verstehe nicht mehr ganz.

00:01:53: wo ist jetzt eine Klarstellung?

00:01:55: Wo ist es?

00:01:55: ein Gesetzgebungsfonds haben was eigentlich gerade der Status quo.

00:01:59: umso besser ist es heute einen Experten an der Seite habe, der mir und auch uns als teilnehmenden Hörern dieses ganze Prozedere noch mal ein bisschen genauer beleuchten wird.

00:02:12: Damit sage ich Hallo und herzlich willkommen zu einer neuen Episode von die Unternehmervertrauten der Podcast!

00:02:18: Ich bin Isabelle Allesser-Bauer.

00:02:20: Professor Dr.

00:02:20: Volker Römermann ist hier erst heute mein Gast und er hat die nötige Expertise um die Fragen zu beantworten.

00:02:27: Völker schön, dass du da bist.

00:02:29: Hallo liebe Isabella, ich freue mich sehr da sein zu dürfen.

00:02:32: Ich habe vor ziemlich genau einem Jahr an dieser Stelle mit deinem Kollegen Dick Uwe von Hengeler Müller zum Thema Private Equity in Steuerkanzler eingesprochen.

00:02:40: Wir haben damals den aktuellen Status quo beleuchtet und eben auch festgestellt, Private Equity kann sich über mittelbare Beteiligungsmomente Modelle in Beratungen einkaufen Auch wenn eigentlich ein Fremdbesitzverbot gilt.

00:02:55: Erklär uns doch bitte, was es seither passiert.

00:02:57: Wie hat sich der Markt der Steuerberater und Wirtschaftsprüfer verändert?

00:03:01: Bis dato ist er ja geprägt von ihrer kleinen mittelständischen

00:03:05: Einheit.

00:03:05: Da hat sich eine Menge getan.

00:03:07: tatsächlich diese Entwicklung über die wir gerade sprechen mit dem Fremdbesitz schon ein absurdes Wort eigentlich.

00:03:15: Es geht ja nicht um Fremde, es geht um Gesellschafter, es wird auch nicht um Besitz sondern um Eigentum.

00:03:20: Aber lassen wir's mal bei diesem Wort.

00:03:22: das hat sich eingebürgert Das ist nur etwas Absurd.

00:03:25: Bei dem Fremdbesitzthema tut sich eine Menge.

00:03:28: Angefangen hat das vor vielen, vielen Jahren übrigens mit Konstruktionen die nicht direkt eine Beteiligung ermöglichen sondern so Infrastruktur drumrum bauen und dann eine Art von Ergebnisbeteiligungen möglich gemacht haben.

00:03:45: Das ist also nicht wirklich neu, sondern es gab es früher auch schon Und die Debatte so richtig angefacht wurde etwa zwei Jahren.

00:03:57: Die Konstruktion ist so, da kommen Investoren und die haben Interesse sich an Steuerberaterkanzleien zu beteiligen.

00:04:06: das deutsche Recht ermöglicht die Beteiligung von anderen Steuerberaterkanzlein oder Wirtschaftsprüferkanzlei oder Anwärtskanzlerin an Steuer- beraterkantlein aber nicht die Betteiligung für Investoren.

00:04:18: Und wir haben in unserer Kanzlei sehr viel mit solchen berufsrechtlichen Themen zu tun.

00:04:24: Da wurde also an uns die Frage herangetragen, wie kann man das denn machen?

00:04:27: Und wir haben vor etwa fünf Jahren angefangen mit einem Luxemburger Modell – das sieht so aus!

00:04:33: Der Investor beteiligt sich in Luxemburg an einer Wirtschaftsprüfungsgesellschaft.

00:04:37: Das geht!

00:04:38: Das Luxenburger Berufsrecht lässt das zu und dann kommt die luxemburgische Wirtschaftsprüfungsgesätschaft nach Deutschland und kauft hier Steuerberatungskanzlei.

00:04:49: Das geht auch, weil das deutsche Recht sagt ja man kann sich als Wirtschaftsprüfungskanzei beteiligen an Steuerberatern und es hatten wir in der ersten Zeit gemacht so unter dem Radar möglichst keine öffentliche Diskussion darüber, weil Es war zu erwarten dass da politischer Widerstand kommt.

00:05:05: Und dann gab es eine Veröffentlichung die ging von der wundesteuerberaterkammer aus von dem leiter des europa büros der wunde steuerberaters kamer Und der hat in deren offiziellen Mitteilungsflate im Deutschen Steuerrecht, DSTR gesagt ja da gebe ich so ein Modell und das würde auch funktionieren.

00:05:23: Und dieses Schlupfloch müsse man jetzt stopfen!

00:05:26: Und diese öffentliche Äußerung war natürlich in gewisser Weise für uns ein gefundenes Fressen denn bis dahin mussten wir immer lang und breit den Gutachten darlegen warum das wohl zulässig ist.

00:05:37: und nun auf einmal schreibt die Bundessteuerberater Kammer selbst es ist ein zulässiges Modell.

00:05:41: das war natürlich super.

00:05:43: Andererseits war auch klar, der politische Kampf hat jetzt begonnen.

00:05:46: Also die versuchen eine Lücke zu schließen und fragt man sich natürlich was ist eigentlich eine Lücke?

00:05:51: Denn wir kommen ja über das luxemburgische Recht.

00:05:54: es gibt sonst gelegentlich noch Konstruktionen wo Kollegen berichten über Irland oder über Tschechien aber das Modell was deutlich am häufigsten gefahren wird des Luxemburg.

00:06:05: deswegen gehe ich mal von diesem Modell jetzt einfach modellhaft aus Und dieses Modell richtet sich ja nach luxemburgischem Berufsrecht.

00:06:14: Da ist es etwas ambitioniert, wenn die Bundessteuerberaterkammer sagt wir müssen mal die Lücke schließen, die dadurch entsteht das deutsches Berufsrecht praktisch nicht auf der ganzen Welt gilt sondern in Luxemburg luxenburgisches berufsrecht.

00:06:26: aber so war die Emission und dann haben sie also sofort im großem stil losgelegt politische Lobbyarbeit zu betreiben haben sich auch die bundes rechtsermalskammer an die seite geholt haben also versucht damit anderen Kammern auch zusammenzuarbeiten.

00:06:40: Das ist ihnen zum Teil gelungen mit der Wirtschaftsprüferkammer allerdings nicht, also die Wirtschaftsprüferkamer hatte noch nie ein Problem mit diesen Beteiligungen.

00:06:48: das war für sie ganz unproblematisch und die sind wenn ich das richtig sehe heute noch ganz entspannt.

00:06:54: bei dem Thema Bundessteuerberater kann man nicht so.

00:06:56: und dann haben wir eben versucht bei der Politik die sind erst beim Bundestag gewesen lange Zeit nicht gehört worden, also beim Bundesjustizministerium.

00:07:09: Und dann hatten sie am Schluss doch Glück mit dem was du vorhin erwähnt hast, mit dem Finanzausschuss und da kam ein Vorschlag für eine Gesetzesänderung die alles unmöglich machen sollte wo sozusagen auch indirekte Beteiligungen von Investoren in anderen Ländern wo man versucht das zu verbieten.

00:07:29: Wenn man das so hört, fragt man sich natürlich zuerst geht das europarechtlich überhaupt?

00:07:33: Dass also das deutsche Berufsrecht praktisch in andere Berufsrechte anderer europäischer Mitgliedstaaten so eingreift.

00:07:41: Also da kannst du eine Menge Fragen stellen aber so jedenfalls war deren Antritt.

00:07:46: und dann kann es zum Bundesrat.

00:07:48: Und da gibt's vielleicht doch noch etwas Erwähnenswertes aus der letzten Zeit.

00:07:53: Du hast nämlich völlig zu Recht gesagt, der Finanzausschuss sagt hey ist doch bloß eine Klarstellung.

00:07:57: Ja was wollt ihr denn?

00:07:58: Also wir können das ja einfach nur mal klarstellen was sowieso gilt.

00:08:01: aber der Bundesrat hat ganz explizit gesagt nein das ist keine Klarstellung was wir hier behandeln sondern dass wäre eine harte Gesetzesänderung.

00:08:11: und wenn es eine Gesetzes Änderung ist musst du ja auch über den Bestandsschutz nachdenken von all denen Steuerberatungsgesellschaften Wirtschaftsprüfungsgesätschaften die bis dahin legal auf dem Boden des jetzigen Rechts solche Beteiligungen eingegangen sind.

00:08:30: Da kannst du ja nicht sagen, so jetzt verbieten wir das mal und die werden praktisch per heute aufgelöst.

00:08:34: also dass wäre ein Eingriff in Sachverhalte die schon angelegt sind, die schon da sind.

00:08:40: und das heißt der Bundesrat sagt Leute es ist keine Klarstellung, das ist eine Gesetzesinnerung und wir brauchen eine Bestandsschutzregelung.

00:08:47: dazu ist diese Diskussion ja letztlich gar nicht zu Ende geführt worden, weil das ist dann den politischen Kuhhandel in Berlin zum Opfer gefallen.

00:08:57: Das Fremdbesitzverbot wurde mit etwas anderem verknüpft und mit diesen tausend Euro zugunsten der Arbeitnehmer und so.

00:09:03: Und am Schluss ist alles gescheitert, sodass wir immer noch in einer politischen Debatte jetzt sind die vor diesen zwei Fronten geprägt wird.

00:09:14: Erstens oder vielleicht sogar mehrere Fronten erstens diejenigen sagen Was habt ihr überhaupt?

00:09:20: Das ist doch eigentlich gut, wenn man die Beteiligung zulässt.

00:09:23: Und die Zweiten sagen nicht das eigentlich nicht gut wir wollen das nicht und diese zerfallen wieder in die zwei Fraktionen.

00:09:30: die einen sagen das soll auch schon immer verboten Wir wollten es jetzt noch mal klarstellen und die anderen sagen das war zwar noch nicht verboten aber wir wollen dass Verbot einführen.

00:09:39: so ist im Moment glaube ich Die Gefechtslage per heute und es ist sehr schwierig zu prognostizieren, welche Lobby sich da an welcher Stelle durchsetzen wird.

00:09:49: Aber vielleicht ist das sogar gar nicht so relevant am Schluss?

00:09:54: Weil wenn ich das noch ergänzen darf... Das Thema, wenn wir über Luxemburg gehen geht von Wirtschaftsprüfern aus und Wirtschaftspriefer dürften sich dann nicht an einer Steuerberatungsgesellschaft in Deutschland beteiligen, mit Investoren enger zu tun haben.

00:10:16: Aber was sie natürlich immer noch dürfen, ist sich an einer deutschen Wirtschaftsprüfungsgesellschaft zu beteiligen.

00:10:21: und das heißt wir schrauben draußen das Schild Steuerberateres-Gesellschaft ab Wir schrauben das Schilt Wirtschaftsprüfungsgesätschaft dran Und Wirtschaftsprüfer dürfen ja alles, was Steuerberaters dürfen nur noch mehr.

00:10:34: Also genauso wie Anwälteranwälte dürfen auch alles tun Was Steuerberata dürfen.

00:10:38: Nur Sie haben noch weitergehende Befrugnisse Und das bedeutet, ob du draußen das Schild dranhängen hast Wirtschaftsprüfungsgesellschaft oder Steuerberatungsgesätschaft ist eigentlich für die steuerberatende Tätigkeit völlig irrelevant.

00:10:51: Weil da ist sowieso legal und in den Kanzleien über die wir hier reden, die für Investoren interessant sind, da hast du nicht den Einzelkämpfer sondern das sind immer Kanzlei mit zwanzig dreißig manchmal mehr Partnern.

00:11:05: also dass es schon sind schon größere Strukturen Und in diesen größeren Strukturen hast du immer Wirtschaftsbriefer.

00:11:11: Also ich habe das noch nie anders erlebt,

00:11:12: d.h.,

00:11:13: dass du über den Kanal dann gehst statt Steuerberatungsgesellschaft, Wirtschaftsprüfungsgesätschaft ist im Grunde ganz simpel in der Umsetzung und seit jetzt diese politische Diskussion geführt wird haben wir mit denen die da rein wollen immer die Diskussionen geführt was wollt ihr?

00:11:29: Wollt ihr auch nur mal sicher gehen?

00:11:31: Dann machen wir es halt über eine?

00:11:33: Oder wollt ihr die Diskussion jetzt laufen lassen und abwarten, dann kann man das auch nach wie vor über der Steuerberatungsgesellschaft machen.

00:11:39: Da sind wir ja im Grunde jetzt auf ziemlich gesichertem Terrain denke ich.

00:11:43: wenn sogar der Bundesrat sagt dass wäre eine echte Gesetzesänderung Dann wird man ja eigentlich schwer vertreten können nachts.

00:11:49: Das ist nur ne Klarstellung über die wir hier uns Die Köpfe heiß reden.

00:11:52: schon die Dimension der Diskussionen spricht Ja dafür dass es eben nicht nur Eine marginale Klarstellung ist von etwas das sowieso schon gilt.

00:12:00: Vielen Dank erst mal für die Einordnung.

00:12:02: Ich glaube Alles klarer geworden.

00:12:05: Das eine ist die Frage, die sich für mich jetzt anschließt dieses... Jetzt betitle ich es mal bewusst negativ Schlupfloch über die Wirtschaftsprüfungskanzleien ist nicht zu schließen.

00:12:16: Da bräuchte man noch eine andere Gesetzesänderung, sehe ich das

00:12:19: richtig?

00:12:20: Genau von der Wirtschaftsprüferordnung und dass... Und die

00:12:23: ist da nicht... ...niemand

00:12:23: an.

00:12:24: Okay.

00:12:24: Von den Wirtschaftsprühferkammer auch Also die hat sich eben der Bundessteuerberater, kann man nicht angeschlossen in dieser Zielsetzung und damit gibt es da niemanden, der das befürwortet.

00:12:35: Okay dann habe ich zwei weitere Anschlussfragen.

00:12:38: zum einen.

00:12:39: Warum gibt es eine so große Diskussion bei den Steuerberateln?

00:12:45: Wenn die Wirtschaftsprüfer ja offensichtlich sagen, finden wir jetzt gar nicht so schlimm.

00:12:49: glatt ausgedrückt, warum regen die Steuerberater sich so auf?

00:12:52: also was ist das Problem?

00:12:53: Und das zweite, was mich dann interessieren würde ist natürlich deine eigene Meinung zu dem Thema.

00:12:57: Du hast jetzt gesagt du betreust viele Mandanten die versuchen als Investoren in diese Branche reinzukommen.

00:13:03: gehe ich mal davon aus.

00:13:04: Du sagst so schlimm ist das eigentlich gar nicht?

00:13:07: Also die Diskussion wird aus meiner Sicht zu guten Teilen irrational und ohne wirkliche Sachargumente geführt.

00:13:16: Was wird denn vorgebracht?

00:13:17: Du hast zu Anfang von Ecovis diese Studie zitiert oder die Marktumfrage.

00:13:22: So eine ähnliche Marktumfrage hat mal die Bundesrechtsverwaltskammer gemacht bei den Anwälten und dann steht da, oh wie wäre das denn wenn bei ihnen jetzt ein Investor einstiege und der würde die Mehrheit übernehmen.

00:13:33: Und dann fragst du das so einen Einzelanwalt, der sitzt in Buxduude und macht Familienrecht und Strafrecht und er wird gefragt, wie wäre das wenn ein Investor bei dir einsteigt?

00:13:44: Und der hat in den letzten dreißig Berufsjahren noch nie mit irgendwie zusammengearbeitet.

00:13:48: Was wird der antworten?

00:13:49: Der würde sagen, oh, das ist mir aber unheimlich!

00:13:51: Ja ich weiß ja gar nicht was der will... ...und dann will der womöglich dass sich Gewinne mache.. ..und dann kontrolliert er mich hier usw.

00:13:57: Und dann kreuzt der an bin dagegen.

00:14:00: Das sind aber bei Umfragen natürlich mehrheitliche Leute.

00:14:04: da wär der Investor sowieso nie gekommen.

00:14:06: also da hätte niemals einen Investor einen Job.

00:14:08: Kein Investor würde sich für diese Kanzlei interessieren, das kommt überhaupt nicht im Betrag.

00:14:12: Sondern der Investor interessiert sich doch für eine Kanzlei die das Potenzial hat skaliert am Markt erfolgreich zu sein.

00:14:21: Nicht nur den Status quo zu verwalten sondern in Zeitalter der KI stellt sich die Frage der Finanzkraft ja ganz anders als sie sich vor zehn, fünfzehn Jahren gestellt hätte.

00:14:33: Vor zwanzig oder vor fünfzehnten Jahren wenn du an die Finanzierung der Kanzler denkt Da kannst du dir noch ein Buch kaufen und du kannst ja einen neuen Computer kaufen.

00:14:42: Aber niemand hat daran gedacht, dass wir per KI weite Teile unserer Berufstätigkeit substituieren, verbessern, beschleunigen in jeder Hinsicht qualitativ auch steigern können und damit auch die Marktansprache eine ganz andere Marktansprach ist.

00:14:59: Aber das erfordert zum ersten Mal eigentlich seit es Freiberufler gibt wirkliche Investitionen.

00:15:05: Das war ja so.

00:15:06: Der Freiberufler zeichnet sich dadurch aus, dass der eine Akte unter den Arm klemmt und geht in seinen Büro und abends wieder nach Hause.

00:15:13: aber der hat gar keinen Finanzbilder, der weiß gar nicht was er mit dem Geld machen soll.

00:15:16: Deswegen entnehmen die das Geld vom Konto am Monatsende, entnehmen sie das was drauf ist und geben das irgendwie aus.

00:15:22: Und jetzt auf einmal kommt KI und wir müssen mithalten im Wettbewerb Mit Google vielleicht sogar und ganz vielen Institutionen.

00:15:29: und da ist die Frage wer hat die Power?

00:15:32: Wer hat auch Das Know-how, wer hat da die Geschäftsideen und so weiter um sich in diesem dramatisch sich wandelnden Markt.

00:15:41: So aufzustellen dass du es überlebst im Zweifel gewinst?

00:15:44: Und das sind die Kanzlerien für die Investoren interessant sind.

00:15:47: Das sind also innovative Innovations offene Kanzlei vielleicht auch ein bisschen Technikaffili.

00:15:53: Also nicht sehen oh Gott KI der nimmt mir die Arbeit weg sondern der sagt KI das ist ja super ich war noch nie so gut und so schnell und so mandant neu orientiert Wie im Zeitalter von

00:16:03: K.I.,

00:16:04: der also da die Chancen drin sieht, das sind die Kanzleien, die angesprochen werden und deswegen sind diese ganzen Marktumfragen, wo du dich auf den Marktplatz stellst neben die Söckchen und neben dem Kaffee.

00:16:15: Da fragt man mal irgendetwas meint ihr denn so?

00:16:18: Das hat doch überhaupt keine sinnvolle Aussage eigentlich!

00:16:20: Das sind ja nicht die Adressaten und das sind vielleicht auch die dann die Fantasie dazu haben.

00:16:25: Und dann kommen eben sublime Ängste, aber in Wirklichkeit also das Hauptargument was immer gebracht wird gegen die Beteiligung von Investoren ist die Unabhängigkeit.

00:16:37: Sondern muss man mal realistisch sehen wer kann denn im Leben und im Beruf für sich in Anspruch nehmen unabhängig zu sein?

00:16:45: Also ich kenne ehrlich gesagt eigentlich niemandem Denn wir sind immer abhängig von etwas.

00:16:50: Wir sind zum Beispiel abhängige von Mandanten, wir sind abhängiger von Partnern und abhängigen von dem Umfeld was ich habe.

00:16:56: Ich bin abhängigt vom Computer, ich bin abhängig von Apple.

00:17:02: Also dass ich praktisch auf einer grünen Wiese sitze und da recht spreche oder rechtweise... Das gibt es halt in der Wirklichkeit nicht, und in dem Moment wo du eine Partnerschaft mit anderen beruflich eingehst bist du natürlich abhängig von mir halten.

00:17:18: In dem moment wo du ein Anstellungsverhältnis eingehst wirst du natürlich von dem Arbeitgeber und dessen Weisungen abhängigen.

00:17:24: Also wir sind in ganz vieler Hinsicht abhängigt.

00:17:27: Und jetzt ist aus meiner Sicht die Kernfrage weil wir reden ja über Finanzierung Bin ich dadurch unabhängig dass mir verboten wird auf die Finanzierung durch Investoren zuzugreifen, sodass ich am Schluss nur mit einer Bank sprechen darf.

00:17:43: Oder besteht nicht die Essenz der Unabhängigkeit darin, dass sich die Wahl habe selbst meine Finanzierung zusammenzustellen?

00:17:51: Also bin ich nicht viel unabhängiger wenn ich zwischen der Variante Eigenkapital, Fremdkapital Metsernähen, Investoren was du willst wählen kann und das hab' ich noch nie logisch nachvollziehen können, warum gesagt wird die Unabhängigkeit wird durch Verbote von Allianzen geschützt.

00:18:13: Ja für mich ist das Gegenteil logisch und deswegen glaube ich diese ganze Diskussion, die da geführt wird mit dem Kernargument der Unabhänglichkeit Das ist eine von Gefühlswallungen Antiquierten Berufsbildern einem Unverständnis dessen was gerade vor sich geht in diesem ganzen Markt geprägt von Ängsten, die daraus resultieren.

00:18:36: Und wenn du dann eben Leute fragst, die sich damit noch überhaupt nicht auseinandergesetzt haben und vielleicht auch nie auseinandersetzen werden, dann kriegst du solche Ergebnisse.

00:18:46: Die sind meistens aber in Wirklichkeit irrelevant.

00:18:49: Die Menschen stimmen mit den Füßen schon ab!

00:18:52: Wir haben durch Investoren – nicht zuletzt aus der Schweiz in Deutschland – schon jetzt erhebliche Marktverschiebungen, die gibt es schon.

00:19:00: Das mag die Bundessteuerberaterkammer zur Kenntnis nehmen oder sie schließen einfach beide Augen mit der Kneiche hinzu, aber die gibt es jetzt schon.

00:19:07: Und die kriegst du auch nicht wieder weg und das ist für das Publikum, für den Mandanten eine gute Entwicklung muss man sagen.

00:19:15: Es ist eigentlich ein Armutszeugnis für eine Kammer finde ich persönlich wenn nicht die Bereitschaft besteht einmal aus der Perspektive von Mandanten zu schauen und sozusagen aus der Vogelperspektive dann die Marktentwicklungen wahrzunehmen, die da sind und zwar seit ein paar Jahren schon da sind.

00:19:33: Sondern wenn man versucht sich in so einer Wagenburg im Grunde einzumauern und zu sagen also wir versuchen jetzt die gute alte Zeit des Organs der Steuerrechtspflege noch so lange in die Zukunft zu retten bis wir in Rente sind.

00:19:48: ja das ist aus meiner Sicht kein konstruktiver, kein innovativer, keinen positiver Beitrag einer Kammer aber leider gar nicht so selten, dass die Kammern ja nicht die Treiber von Innovationen sind sondern eher versuchen den Status quo mit Zähnen und Klauen zu verteidigen.

00:20:07: Und dann werden wir am Schluss von der Gesetzgebung eigentlich nur weggespült.

00:20:11: Das haben wir auch im Anwaltsbereich in den letzten Jahren ein paar Mal gesehen.

00:20:14: das kann man im Grunde gegen alle Innovationen wahren und der Gesetzgeber hat dann am Schluss gar nicht mehr zugehört weil es einfach kein seriöser Gesprächspartner ist.

00:20:25: Okay, ich glaube du hast wenn ich zusammenfassen würde das ist sehr gut auf den Punkt gebracht.

00:20:29: Das ist eine wahrscheinlich Angst geprägte Diskussion, wahrscheinlich auch eine sehr emotionale Diskussion was an der Stelle sicherlich auch nicht weiter hilft.

00:20:38: und die Punkte die Du genannt hast die für die mögliche Beteiligung von Finanzinvestoren sprechen kann man ja nicht abstreiten.

00:20:46: Jetzt lass es uns einmal nochmal kurz zusammenfassen bzw.

00:20:49: den aktuellen Status quo konstatieren, wenn ich dich richtig verstehe dann haben wir im Moment weiterhin eine ongoing Discussion und es wird vom Bundesrat erstmal gesagt naja Wenn ihr das über eine Klarstellung hinaus ein Gesetz verändern wollt müsst ihr noch mal ankommen.

00:21:06: Das könnte passieren wenn sich die entsprechende Lobby durchsetzt bis man eigentlich erst einmal nix.

00:21:13: Ja

00:21:13: dass bedeutet dann für die Bestehenden Beteiligungen erst einmal einfach weitermachen.

00:21:19: und für alle, die sich das überlegen.

00:21:22: Hattest du skizziert bleibt selbst wenn es nochmal eine Änderung geben sollte der Weg über die Wirtschaftsprüfung?

00:21:29: Genau!

00:21:29: Und die bestehenden haben sowieso... Die müssen sowieso einen Bestandsschutz kriegen.

00:21:35: also das kann ja nicht sein wenn jetzt ein Investor zu neunzig Prozent an einem Steuerberater Betrieb einem Steuerberatungsunternehmen mit hundert Mitarbeitern beteiligt ist, dass der Gesetzgeber sagt so es bist du morgen enteignet.

00:21:50: Das muss ja verfassungsrechtlich schon.

00:21:53: wenn es wirklich eine Änderung gäbe dann müsste es einen Bestandsschutz geben.

00:21:57: das ist nicht neu.

00:21:58: Es gab früher ein Möglichkeit für jeden Menschen sich an einer Steuerberatsungsgesellschaft zu beteiligen.

00:22:06: Jeder konnte das und dann kam eine Reform ich meine in den achtziger Jahren Wonach man nur noch auf Steuerberater, Wirtschaftsfrüferrechtsanwälte sich konzentrieren wollte als Gesellschafter.

00:22:17: Und man hat dann eine Bestandsschutzregelung ins Gesetz geschrieben und da steht singemäß drin wer zu dem Zeitpunkt als das Gesetz in Kraft trat schon beteiligt war der bleibt auch weiter beteilig so dass du also heute in Wirklichkeit Gesellschaften hast von Steuerbrattern, an denen keine Steuerberater beteiligt sind.

00:22:39: Ganz großen Beispiele dafür sind die mit Agrar-Gesellschaften zusammen arbeitenden Steuerberatungsgesellschaften – das ist übrigens Paragraf oneinfünfzig des Steuerberatsungsgesetzes wo das drinsteht mit dem Bestandsschutz.

00:22:53: Das sind also solche, die kommen wir irgendwie aus dem Agrarbereich und sind Verbände sind beteiligt und zwar zu hundert Prozent an Steuerberatungskanzleien.

00:23:02: Da sind zum Teil eine ganz große Zahl von Steuerberatern, also das gibt es heute bis Steuerberatsungskanzlein und zwar nennenswerte Große, an denen ist in Wirklichkeit kein Steuerberator beteilig, weil Bestandsschutz aus früherer Zeit was übrigens aus meiner Sicht ja auch ein starkes Argument ist.

00:23:21: wenn ich mal mit Steuerberata kann man zB auf irgendwelchen Podien diskutieren darüber dann frage ich die so, was für Missstände habt ihr denn bitte festgestellt bei diesen Gesellschaften wo kein Steuerberater-Gesellschafter ist?

00:23:35: Sondern Investoren.

00:23:37: Also eine Verbände

00:23:38: usw.,

00:23:39: welche Missständen haben sich in den letzten dreißig Jahren gezeigt?

00:23:44: und dann werden sie immer ganz schweigsamen!

00:23:46: Und die Wahrheit ist es gibt einfach keine Missständee.

00:23:49: Es gibt da gar keinen Argument wo jetzt einer sagen könnte oh das ist aber... Da wurden ja Das haben wir entgegen, die Mandanteninteressen.

00:23:58: Haben sie beraten um Geld zu machen oder was auch immer denen so im Kopf rumschmiert?

00:24:02: Nein es gibt einfach gar keinen einzigen Fall der jemals bekannt geworden ist auch nicht bei diesem Bestandswurz wählen.

00:24:11: Das lasse ich gerne einfach mal so stehen und dann wird die Zukunft zeigen inwieweit auch die Steuerberatungskammer sich darauf noch einlässt mit dieser Argumentation irgendwann folgt.

00:24:21: Oder wir sprechen vielleicht in einem halben Jahr noch mal, weil die Fronten weiter verhärtet sind.

00:24:25: Schauen wir mal!

00:24:26: Für den Moment Volker vielen Dank.

00:24:27: du hast da sehr viel Licht ins Dunkel gebracht und ich verstehe es jetzt besser.

00:24:31: Danke schön!

00:24:31: Dankeschön liebe Söder!

00:24:33: Ja und liebe Hörler, schön dass ihr auch wieder dabei wart uns natürlich sehr gerne bis zum nächsten Mal.

00:24:41: Musik?

00:24:42: The smell of success.

00:24:44: und what a wonderful day.

00:24:45: von Shane Ivers www.silvermansound.com.